Rapporti con una suora, espulso il frate di Medjugorje
31 luglio 2009 | 
Autore: Con l’accusa di «aver diffuso l’eresia», «manipolato le coscienze» e di aver avuto rapporti immorali con una suora, frate Tomislav Vlasic, la guida spirituale dei sei veggenti ai quali la Madonna sarebbe apparsa costantemente da ben 28 anni a Medjugorje, nell’Erzegovina occidentale, è stato espulso dall’ordine francescano dal ministro generale dell’ Ordine, José Rodrigues Carballo. Ne ha dato notizia il quotidiano di Sarajevo Dnevni avaz che pubblica il testo della lettera di espulsione. Ora mi domando, ma perché la Madonna nelle sue apparizioni non ha denunciato tutto ciò?
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Pubblicato in Web magazine
Le apparizioni della “Madonna” avvengono solamente nella mente dei sedicenti “veggenti” e l’abuso della credulità popolare è, per il codice italiano, un reato penale. Ciò non toglie che le “apparizioni” rappresentino un’inesauribile fonte economica, simile al leveraggio bancario.
vorrei sapere se il signor Giorgio in merito alla sua asserzione ha avuto una precisa rivelazione divina, o invece possiede delle fenomenali facolta’ introspettive!! Si perche’ avere delle certezze cosi’assolute, cosa pur abbastanza comune ai nostri giorni, meriterebbe sempre da parte di chi le ha un minimo di spiegazioni
E così sia
giovanni, a cosa si riferisce? Alle apparizioni della Madonna o al leveraggio bancario? In tutti e due i casi digiti in un qualsiasi motore di ricerca e troverà una ponderosa quantità di documenti che avvalorano la mia tesi, ma anche il contrario, lascio a lei la scelta dello schieramento, non perderò il sonno.
Quando ci si rivolge ad una persona è doveroso dimostrare umiltà, quest’ultima apre tutte le porte, viceversa con l’albagia ci si troverà chiusi nella propria gabbia solipsistica.
Se Dio e la Madonna sono morti, le banche non è che se la passino bene…
giorgio, credo che difficilmente qualcuno possa farle cambiare idea. Le suggerirei, con molta buona volonta’ da parte sua, la lettura del libro di Saverio Gaeta “Medjugorie e’tutto vero”.
dimenticavo! avro’moltissimi difetti ma l’essere albagioso e’ totalmente estraneo al mio essere.
Giovanni, io sono un pragmatico, alla luce di ciò chiunque può farmi cambiare idea se riesce a supportare degnamente le proprie motivazioni, solamente le montagne sono immobili, a meno che non si tratti di Maometto.
Trattando di Madonna o di banche il motore è la fede, ma questa è un’antinomia con l’assunto. Per quanto mi riguarda, con un atto d’imperio, farei chiudere tutti i santuari e tutti gli istituti di credito, organizzazioni che si approffittano della credulità popolare. Gentilmente potrebbe offrirmi la sua idea di Madonna e di banca?
La ringrazio anticipatamente per tutto quello che mi risponderà.
Cordialità.
Sono un po’ in sintonia con Lei sull’argomento banca. Ma in questa nostro mondo, dove e’ sempre piu’ difficile cogliere una netta demarcazione tra cio’ che e’ lecito e cio’ che non lo e’, tra un ente che per istituzione dovrebbe controllarne un altro e appunto il soggetto da controllare, dove le ombre dell’uno si allungano sull’altro e viceversa, riconosco una profonda difficolta’ da parte di chi vorrebbe una definitiva luce di chiarezza e verita’ riconoscervisi. Credo, in altre parole, che al momento attuale non esista in alcun settore (o quasi)dell’organizzazione umana una profonda radicalizzazione del concetto del bene assoluto. La sola possibilita’ o Speranza che secondo me ci resta non e’ piu’ orientata verso l’uomo razionale nato ed imposto dall’eta’ dei Lumi in poi, ma nella ricerca definitiva di quell’Essere la Cui scoperta richiede quell’umilta’ spirituale e di cuore, a cui Lei in definitiva ha fatto anche riferimento
Giovanni, dovresti saperlo bene che l’Apocalisse è vicina e che tutto quello che dite tu e compare Giorgio sono dei vaniloqui?
Giovanni, noto che non affronta l’argomento “Madonna” e ne sono dispiaciuto.
Per tutto quello che ha rilevato è sufficiente far capo al Cristo in noi stessi, altra cosa è che ciò non faccia comodo o non ci aggradi, è molto più “furbo” pescare sull’acqua torbida, dove è praticamente impossibile essere scoperti, e quindi caricati delle proprie responsabilità. Un sistema per ovviare a tutto quello e che ho già indicato si sostanzia nell’antropocrazia, visitabile al sito http://www.bellia.info.
gorgorogorgorogorgo, se desidera confrontarsi nel blog deve cambiare atteggiamento, quello che attualmente usa è semplicemente scostante!
Cosa intende per apocalisse? Probabilmente l’accezione che lei consegna al termine è sostanzialmente diversa dalla mia, corrispondente a rivelazione.
giorgio, io sto con Lei quando sostiene un radicale cambiamento del sistema economico e finanziario, basato probabilmente su un abbattimento del concetto di capitalismo nel suo portato piu’ deleterio (approfondiro’ il concetto di antropocrazia). Vorrei di cuore vedere scomparire dalla mente umana il desiderio del profitto ad ogni costo,ed affermarsi una giusta, solidale distribuzione della ricchezza. Ma credo realisticamente, che tutto cio’ non sia dietro l’angolo.
Mi ripropongo, Giorgio, per mancanza di spazio nel precedente commento. Per cio’ che riguarda l’argomento piu’ alto da noi trattato, ritengo, da cattolico, che la Madre non sia disgiunta dal Figlio in nessun momento ed in nessuna occasione. Scindiamo dagli avvenimenti le purtroppo inevitabili implicazioni umane (speculazioni turistiche, organizzazione viaggi ecc.)e concentriamoci sui messaggi, sugli accadimenti. Se il fenomeno, come Lei dice, nascesse nelle strutture mentali dei protagonisti, come sarebbero possibili 28 anni di mistificazioni. Lei pensa che veramente tutto questo apparato possa essere sostenuto nel nulla? E se dietro le non strabilianti parole della Madonna ci fosse un messaggio indirizzato a quelle arcane strutture dell’uomo ad immagine di Dio?
Giovanni, sospettavo che lei fosse cattolico in luce della ritrosia iniziale a trattare l’argomento “Madonna”, e pensare che in gioventù i miei sparring-partners sono stati i Gesuiti! Il “sentiero romano” l’ho percorso per un lungo tratto, poi riuscendo a camminare eretto e non più carponi l’ho superato.Nutro il massimo rispetto per ogni confessione religiosa e non, ciò non toglie che dissento quando i “fedeli” non sono in grado d’argomentare.
Sono certo che non solo 28 anni ma molti di più resisterà Medjugorje, vedi tutti gli altri santuari, non si ammazza la gallina dalle uova d’oro, ma la si nutre e custodisce con tutte le attenzioni possibili. Esiste un’ampia se non ridondante letteratura circa le visioni, pensi che la NASA sostiene che i siti delle apparizioni sono stati visitati anche dagli UFO, c’è da sbizzarrirsi sull’argomento!
Nella parabola sui talenti Cristo sostiene che “..a chi ha sarà dato e a chi non ha sarà tolto anche quello che ha”, con buona pace dei solidaristi, in altro luogo dichiara che non sono i beni di questo mondo che dobbiamo accumulare.
In effetti, alla luce di ciò, l’antropocrazia risolve il problema della solidarietà e della distribuzione della ricchezza istituendo il reddito di cittadinanza.
Qui mi taccio, non vorrei bruciare la carne al fuoco.
Cordialità.
Giorgio, intuisco che i nostri percorsi mentali probabilmente non si incontreranno mai.Anch’io sono un sospettoso per natura, non per scelta.Capisco che gli argomenti apparizioni per Lei sono drasticamente relegati a pura mercificazione umana, in un contesto in cui e’molto facile sguazzare con fortissimi ritorni economici.Talvolta pero’ anche da antitetiche commistioni e’possibile astrarre ingredienti di provata genuinita’;alla fine del raccolto “La pula sara’separata dal grano”. E poi con quali argomentazioni possiamo confinare la liberta’di Dio entro schemi che debbano necessariamente soddisfare la nostra logica umana? In nessun passo del Vangelo(per chi ci crede)e’espressamente riferito che Dio nel corso della storia non dara’ forti segnali della sua presenza,i significati dei quali spesso sara’difficile cogliere.Ed in ogni caso se un albero si giudica dai frutti,ne so di ottimi!
Giovanni, lei continua ad aggiungere carne al fuoco!
Sarebbe così gentile parteciparmi di che Dio sta parlando?
Perchè puntualmente glissa gli argomenti proposti?
Forse più che ai percorsi mentali dovrebbe riferirsi a quelli fideistici.
A quali schemi confiniamo la libertà di Dio?
Ma i segnali della presenza di Dio si rifanno alle apparizioni Marianne?
Cordialità.
Giorgio, non capisco perche’mi dice che glisso sugli argomenti. La nostra chiamiamola querelle era incentrata sulla veridicita’ delle apparizioni di Medjugorie, sulle quali lei esprime la sua certezza di falso in quanto frutto di menti alterate. Su tali vaneggiamenti ha poi messo le mani la volpe economica e finanziaria. Giusto? Io ho invece ribadito che Dio puo’ manifestarsi anche nei modi che un essere umano puo’ritenere assurdi ed inopportuni. E chiaro che la mia apertura verso di Lui mi consente di accettare o meno un fenomeno apparentemente soprannaturale vagliato attentamente da autorita’che sicuramente stanno sopra di me.Ribadisco, alla luce di evangelici buoni frutti, che in alcune apparizioni mariane ci sono i segnali della presenza di Dio. Saluti
Giovanni, ricevo le sue osservazioni.
Gentilmente potrebbe indicarmi in quali apparizioni mariane ci sono segnali della presenza di Dio, alla luce di evangelici buoni frutti?
Grazie per tutto, cordialità.
Giorgio, a parte la crescita spirituale in moltissime persone, notata anche da soggetti super partes, a quale fenomenologia dobbiamo assegnare le improvvise guarigioni fisiche che si sono avute soprattutto a Lourdes? E gli eventi astrali cronachisticamente accertati? Una qualsiasi spiegazione legata a poteri dabolici o suggestione collettiva andra sempre bene. Tutto tranne Dio, ma perche?
Giovanni, la ringrazio della gentile risposta che cmq non aggiunge nulla al precedente scambio, se non delle conferme, come lei stesso paventa. Quanto una improbabile distinzione tra Dio ed altre soprannaturali entità, ricade nei credi di ogni singolo, per definizione inopinabili.
Per quanto mi riguarda tutto è manifestazione Divina, altra cosa la valenza che alla stessa si attribuisce, nella vulgata cattolica si sceglie sempre quella “positiva”.
Cordialità.
Nei tre anni e mezzo che è stato a Medjugorje l’ex frate ha svolto un’attività parrocchiale centrata soprattutto su un gruppo di preghiera giovanile, al quale però non hanno mai partecipato i sei veggenti, eccezione fatta per Marija, che partecipava sia al gruppo parrocchiale sia a quello guidato direttamente dalla Madonna mediante il veggente Ivan.
Infatti la Madonna, a partire dal 1982, si è formata lei stessa un gruppo che guidava personalmente mediante due apparizioni straordinarie alla settimana. A tale gruppo di preghiera, guidato dalla Madonna, partecipavano numerosi giovani e tre veggenti: Ivan, Marija e Vicka. Ivanka e Jakov non partecipavano a nessun gruppo. Tale gruppo è tuttora operativo.
E’ quindi un’affermazione che non corrisponde alla verità sostenere che l’ex frate sia stato la guida o l’assistente spirituale dei veggenti. Non è corretto neppure metterlo in rapporto col “fenomeno Medjugorje” dal momento che vi manca da 23 anni.
Egli non ha mai ricoperto l’ufficio nè di guida spirituale, nè di assistente spirituale, nè di confessore dei sei veggenti. Più tardi la sola Marija P. si è scelta un direttore spirituale nella persona di Fra Slavko.
Colui che i mass media chiamano disinvoltamente la guida o l’assistente spirituale dei sei veggenti, in realtà, a partire dal 1985 fino all’attuale provvidenziale condanna, ha cercato di sosituirli con altre veggenti che egli si era associato alla guida della sua comunità.
Al riguardo il P. Provinciale dei Francescani di Erzegovina. Dr. fra Ivan Sesar – ha affermato: “Questo provincialato non ha mai raccomandato né nominato alcuno come guida spirituale dei ragazzi. Penso che nemmeno i parroci di Medjugorje abbiano mai avuto questo mandato di essere guida spirituale dei veggenti. Il fatto è che alcuni frati erano loro confessori, avevano con loro e le loro famiglie un rapporto amichevole e questo si può capire. Chi è amico di chi, oppure chi è la guida spirituale, dovete chiederlo voi stessi ai veggenti. In questi giorni si è potuto leggere nei media che alcuni dei veggenti lo hanno negato categoricamente” ( Dal quotidiano croato Vecernji list – 14-09- 2008).
La verità è che l’ex frate si è presentato da se stesso, in una lettera del 1984 a Giovanni Paolo II, come la guida spirituale dei veggenti. Egli si è autonominato tale, nell’illusione di influenzarli, salvo poi a sceglierne altri di suo gradimento.
La disinformazione prende spesso la forma di anoressia o bulimia a seconda di quanta fame si ha!